Alle og ikke færre.

Staten bør skape selskapet: STATSOL. 

De bør ordne solceller til alle husstander i landet. 

Staten bør gi store subsidier til alle huseiere i landet. 

En ekte grønn omstilling. NÅ.

 

Alla ska bestämma över sin egen sol-produktion.

Nei til ødeleggelse av natur 

- Vi trenger meget meget meget meget meget meget...

mer av solpaneler. 

Vi kan begynne med å se til at alle tak i landet får solceller.

 

Vi har jorden till låns.

 Jorden är inte ett arv från våra mödrar och fäder - men ett lån från våra barn

 

Dilemma.

Torgny Skogsrud: DILEMMA

Vi ser hvor sårbart alt er

Liv som dør

mens vi trår vannet.

viskes ut

som om det var

et bilde.

Naturen er sin egen

Ansvaret er vårt.

Hva slags stemme

skal vi gi vår fortvilelse?

Innestemme,

eller utestemme?

 

Flygfritt år 2019.

Vi svenskar flyger fem gånger mer än det globala genomsnittet. Vi flyger utomlands drygt en gång per år i snitt, motsvarande en sträcka mellan Stockholm och Spanien. Bara den resan släpper ut över ett ton växthusgaser, vilket är den siffra vi behöver minska våra utsläpp till totalt. Flyger man finns alltså inget utrymme för mat, boende och annat.

 

Birger Schlaug:

2 år sedan:

Birger Schlaug: Nu är det dags för omstart av Miljöpartiet. Dags för omsorg om medlemmar och sympatisörer som tappat lusten. Dags för opinionsbildning för grön ideologi. Grön ideologi är en käftsmäll på de system, strukturer och normer som de äldre partierna och SD står för. Det måste höras, synas och kännas. Det är hög tid att ta upp kampen för en livsbejakande, lustfylld, fredlig grön kulturrevolution. Det som var syftet när MP bildades som reaktion på blåa och röda partiers världsbild.

Det är än viktigare i en tid när bruna krafter vinner gehör i Europa, när stöveltramp ekar i svenska städer, när de planetära processer, som människan och hennes samhällsbygge är beroende av, är på väg att kollapsa. Nu, och just nu, är det nödvändigare än någonsin med en ideologisk väv med miljön som varp och solidaritet som inslag.

Det räcker inte att se miljöpolitik som dekor, vilket socialister och liberaler så lätt gör. Det räcker inte att se rättfärdig fördelning som ett tillägg, vilket uppenbarligen den gröna ledningen gjort ett antal år. Miljö och rättfärdig fördelning måste båda finns som grund. Som varp och inslag. Vävens mönster måste byggas på denna grund. Annars förstör vi livsbetingelserna samtidigt som illa drabbade människor utan tilltro börjar ropa på bruna män.

Den gröna berättelsen handlar om utveckling och livskvalitet – inte tillväxt och ekonomism. Den handlar om större frihetsrum för människor, starkare syskonskap i ekonomin och absolut jämlikhet i rättssystemet. Om att våga se sig själv med den andres ögon, om att skapa självtillit för att våga möta den andre utan rädsla.

Den gröna berättelse handlar om befrielse från den globaliserade sentida kapitalismens makt över människor på samma sätt som människor befriade sig från den reellt existerande socialismens fängsel.

Den gröna visionen handlar om ekologisk hållbarhet, social anständighet, delaktig demokrati och kulturell mångfald inom humanismens ramar.

Med detta som grund kan Miljöpartiet bli relevant för den omställning som krävs för framtiden. MP har det i sina rötter. Men näringen har inte nått upp till toppen.

 

Ett lyckligt leverne.

 Alla borde vara självförsörjda på det mesta samt bo i glashus. 

 

 

Favorit i repris.

1. mai 2019 kl. 23:31  Nyhetene.

Storbritannia erklærer klimakrise Det britiske underhuset har onsdag forsøkt å møte kravet fra demonstrantene i Extinction Rebellion og har som første land i verden erklært klimakrise.

 

Visjonen om en fremtid.

Den viktigste drivkraften for forandring er ikke frykten for et sammenbrudd. Det er visjonen om et menneskelig samfunn, et samfunn som ikke bygger på motsatsen til det vi innerst inne vil, men på verdier vi tror på og føler for. Det vil si: samarbeid, fellesskap og deling, og – kanskje jeg skal våge å si det – på kjærlighet.

Teksten er et redigert utdrag fra boken «Verdirevolusjon» av Erik Dammann.

 

DU mot kapitalet.

 2 år sedan:

KLIMATPOLISEN PROTESTERAR MOT FÖRBIFARTEN

Rapporter om katastroferna på Puerto Rico, i Florida och på andra ställen strömmar in. Sådana extremväder blir bara allt vanligare med klimatförändringarna. Nu på söndag arrangerar Fältbiologerna därför en mini-aktion mot katastrofala Förbifart Stockholm - och alla är välkomna! Iklädda Klimatpolis-uniformer kommer vi protestera mot bygget av Förbifart Stockholm, som både hotar klimatet och lokalbefolkningens (främst fattiga förortsbors) hälsa. Vi ses vid Johannelunds tunnelbanestation 12:30. Bjud gärna in era vänner och sprid eventet! Kampen fortsätter!

 

Nu.

 Ta vara på framtiden.

Det är den enda du har.

Miljöpartiet nostalgier från tidigt 1980-tal.

 

Självförsörjd med fossilfri småskalig energiproduktion.

Detta rimliga krav bör upprepas i det oändliga. Eller tills man uppnått detta.

Alla tak ska ha solceller / solpaneler.

Detta rimliga krav bör införas.

Alla bostäder ska med småskalig förnybar teknik

producera den energi som förbrukas av hushållet.

Energieffektivt byggande och solenergi

ska ersätta de storskaliga energiproducenterna.

 

En grön omställning - på riktigt !

Det går fint att göra en grön omställning - på riktigt ! 

- Men då industrin och politikerna är totalt ointresserade av 

att spara, effektivisera och se till att 

alla hushåll blir självförsörjda med småskalig egenproducerad energi 

- är det en lång uppförsbacke. 

- Detta hindrar dock inte att man önskar ett sådant samhälle, 

där den enskilde kan bestämma och storkapital får underordna sig.

 

Själv tycker jag särskilt mycket om de delar som handlar om solceller.

 2018:

Idag släpper regeringen vårbudgeten för 2018. En del i den, som vi i Miljöpartiet är extra stolta över, är naturligtvis alla tunga miljö-och klimatsatsningar. Själv tycker jag särskilt mycket om de delar som handlar om solceller. För om vi ska kunna ställa om det här samhället så krävs det ibland lite extra medel för att utvecklingen ska kunna rulla i en grön och hållbar riktning. Därför ökar vi satsningen på solceller till över en miljard kronor i årets budget. Det är nära en tjugodubbling av stödet jämfört med den borgerliga regeringens 2014.

 

5 tips: Så får du ett naturhus.

 

1. Använd jordvärme, ett smart sätt att värma upp på.

2. Utnyttja solens energi genom solfångare.

3. Installera finska massugnar som fungerar effektivt och som ger varmvatten.

4. Genom att bygga in huset i ett växthus får du ett uterum året runt, där du kan odla och vistas från tidig vår till sen höst.

5. Ett växthus utanpå huset gör att värmekostnaderna krymper markant.

 

 

Utbyggerne får betalt for å ødelegge norsk natur.

Utbyggerne er fritatt fra å betale naturskatt, 

mens vannkraften betaler gjennomsnittlig 40 prosent. 

Dernest har de avskrivningsregler på fem år i stedet for 25 

som ville ha vært det normale for å avspeile levetiden på anleggene. 

I tillegg subsidieres de kraftig gjennom grønne sertifikater 

og får gratis tilgang til et nyetablert strømnett. 

I forurensningsloven gjelder prinsippet 

om at forurenserne skal betale for miljø -og naturødeleggelsene de forårsaker. 

I vindkraftsektoren gjelder det omvendte prinsipp. 

Utbyggerne får betalt for å ødelegge norsk natur.

 

Koloniherrer.

 "Vindindustrien er blitt de nye koloniherrer 

som med myndighetenes tillatelse 

gjennomfører massiv rasering av natur."

 

Demokrati i vinden.

 1 år sedan:

Mika Gaunitz Renard

Demokratifrågan fortsätter att irritera vindkraftindustrin.

 

Lars Monsen:

Vindkraftutbyggingen 

og den totale overkjøringen av lokalbefolkningen 

er den største politiske blunderen som gjøres i vårt lands historie.

 

Birger Schlaug:

 

"Tillväxtdilemmat

Det är så bedrövande tydligt att åtgärder har dilemman som oftast är förknippade med att vi är fångade i ett system där tillväxt är förutsättning. Jakten på ekonomisk tillväxt är på många grundläggande sätt djupt destruktiv. Vi måste helt enkelt lära oss att tagga ner. Ta oss ur system som utgår från idén om evig ekonomisk tillväxt och missuppfattningen om att finansiellt kapital - det vill säga siffror på konton - är viktigare än naturkapital, det vill säga verkligheten."

Les vertes européen.

 

Eivind Trædal:

 

Jeg synes det er rart at Norge tar seg råd til å ha så mange milliardærer når vi mangler penger til å ta imot flyktninger, styrke velferden og kutte klimautslipp. Virker som en dårlig prioritering for meg. Aldri helt skjønt hva vi skal med dem heller. Vi burde kutte kraftig i den offentlige satsingen på milliardærer, og heller flytte disse midlene over til mer samfunnsnyttige saker.

Veganisme

Veganisme - de har en filosofi som også finnes i den Buddhistiske filosofien, 

"Veganere mener simpelthen at man bør unngå å utsette de andre bevisste vesenene vi deler jorda med 

for unødvendig lidelse, så langt det praktisk lar seg gjøre."

 

 Alvar Aalto – den berømte finske arkitekt om det vakre:

"Skjønnhet forårsaker smerter,

har man først nytt den en gang,

selv for en kort stund,

lider man den stygghet som

omgir vår hverdag.

Har man ikke opplevd den,

lider man heller ikke."

• •  · 
    Svara
  •  · 1 v
• Mika Gaunitz Renard

  Uttalelse fra årsmøte Naturvernforbundet i Finnmark 13.09.2020

  Stopp Davvi og annen vindkraftutbygging i Finnmark!

  Naturvernforbundet i Finnmark vil hilse opprettinga av Folkeaksjonen Leve Laksefjordvidda. Davvi vindkraftverk vil bety at et av våre mest spesielle inngrepsfrie naturområder vil bli rasert for alltid. Dette er bare et av mange vindkraftanlegg som er planlagt i Finnmark. Naturvernforbundet vil gå mot all videre utbygging av vindkraft i Finnmark, både på land og utafor kysten. Vindkraft gir ikke noe "grønt skifte", men rovdrift på mineralressurser og ubotelige sår i naturen. Den truer dyreliv i lufta, på bakken og i havet og ikke minst reindrifta. Vindkraft ødelegger trivsel og bolyst og innebærer ei visuell forurensing av naturen vår.

  Finnmark er regna som et av de mest aktuelle områdene for vindkraftutbygging, på grunn av særlig gode vindforhold. Hittil er det bygd ut relativt lite, men nå pågår utbygging på grunnlag av konsesjoner som er gitt for lenge siden. Ei rekke vindkraftanlegg er under planlegging og planer som tidligere er avvist blir tatt opp igjen.

  Vindkraftverk ødelegger leveområder for dyr og dreper store mengder fugler og insekter. De sprer også store mengder mikroplast ut i naturen. Vindkraftverk er ikke "utslippsfrie", da de fører til store utslipp av både klimagasser og annen forurensing gjennom utvinning av mineraler, produksjon, transport, montering, vedlikehold og nedmontering. Vindkraft er ustabil kraft, og må derfor bygges ut med overdimensjonerte anlegg og kraftlinjer i forhold til den krafta som leveres. Vindkrafta må balanseres ved at vannkraftverka i Norge i langt større grad varierer produksjonen, noe som vil øke skadevirkningene av vannkraftverka. Vindkraft bidrar altså sterkt til å forverre flere av de store truslene mot miljøet på jorda: arealinngrep, utrydding av ville dyr, plastforurensing og rovdrift på mineralressurser.

  For Finnmark og store deler av Norge kommer i tillegg at vindkrafta tar bruksområder fra reindrifta. I sommer kom rapporten "Vindkraft eller reindrift?", som viser at alle vindkraftanlegg i reinbeiteområder har skapt problemer for reindrifta, og sammen med andre inngrep truer den framtida til næringa og samisk kultur. Det må derfor ikke gir flere konsesjoner til vindkraft i reinbeiteområder, og gitte konsesjoner må inndras.

  Ettersom motstanden mot vindkraft på land har økt, har mange lansert vindkraft på sjøen som alternativ. Igjen vil man sette i gang et stort eksperiment uten å ha oversikt over hva det vil føre til. Den vindkrafta som allerede er bygd ut til havs er tilstrekkelig for å hente inn erfaringer med virkningene på miljøet i havet. Før det vurderes mer utbygging må det gjøres en grundig analyse av hvordan fisk, havpattedyr og fugl vil bli ramma og av spredning av mikroplast/fiber.

  Vindkraftutbygginga skjer uten at det er noe reelt behov for denne krafta i Norge. I den grad man ønsker elektrifisering som erstatning for fossilt brensel kan tilstrekkelig strøm frigjøres ved energisparing, energieffektivisering og opprustning av vannkraftanlegg. Å bygge ut norsk vindkraft for å eksportere krafta til utlandet vil føre til minimale eller ingen positive virkninger på klimaet, men enorme skadevirkninger på naturen i Norge.

  Naturvernforbundet i Finnmark

  Annie Henriksen

  nestleder

Ensidig engelsk - igjen og igjen.

 E-mail: info@naturli-foods.dk

 

Miljöpartiet de gröna - i regeringen.

 DEN GRÖNASTE BUDGETEN GENOM TIDERNA

MP har kämpat för klimatet, djuren, naturen, barnen, vården, jämställdheten och kulturen. Helt enkelt för att mest investeringar ska gå till de som behöver det bäst.

Massiv satsning för klimatet och kommande generationer

Starkare skydd för djur och natur

Inget barn ska växa upp i fattigdom: höjt underhållsstöd för ensamstående föräldrar

Höjt golv i A-kassan = större trygghet för den som behöver samhällets skyddsnät

Satsningar mot hedersvåld och mot mäns våld mot kvinnor

Barn ska ha samma chans i skolan: fler lärare till skolor med stora utmaningar

Mer pengar i plånkan för pensionärer

Bättre villkor för hjältarna i vård och äldreomsorg

Stöd så att idrotten och kulturen överlever krisen och kommer fler till del

Tryggare förlossningar och bättre vård för dig som är gravid

Enklare att komma in i samhället för nyanlända

Mer än en kölapp när du mår dåligt: satsningar för barn och ungas psykiska hälsa

Tryggare Sverige för alla: satsningar för fler poliser, avhopparverksamhet och brottsförebyggande

Klimatsmarta bostäder som unga har råd att bo i.

 

Grunnen til at 50 ikke er nok, er at dette er asylsøkere som Europa har ansvar for.

Grunnen til at 50 ikke er nok,

er at dette er asylsøkere som Europa har ansvar for.

Une Bastholm, leder Miljøpartiet De Grønne:

Mange har fattet interesse i Afrika-forsker Morten Bøås sin kritikk av fokuset på evakuering av Moria-leiren, og spurt meg om jeg ikke vil lytte til forskeren og innse at barna i Moria ikke er dem som trenger hjelp mest. – Det er andre som har større behov, sier Bøås, og han etterlyser heller debatten om hvordan vi kan få et mer rettferdig system for å gi beskyttelse til dem som lider aller mest, f.eks. ofre av Boko Haram i Sahel-regionen i Afrika. Han argumenterer også for at Norge bør øke antallet kvoteflyktninger (ofte kalt FN-flyktninger, fordi disse får avklart sin flyktningstatus av FN og plukkes ut før de kommer til Norge).

La meg begynne med å si at jeg alltid er veldig takknemlig når forskere deltar i viktige samfunnsdebatter, bidrar med kunnskap og korrigerer allmenne misforståeler. Jeg skulle gjerne sett det enda oftere! Nå som Bøås deltar, er det mulig å ha en debatt om det han tar opp. Jeg hadde en fin diskusjon med han etter vi var på lufta sammen i går kveld i Debatten på NRK TV, og jeg har stor respekt for kunnskapen og forskningen hans.

Jeg deler også bekymringen for humanitære kriser som er fullstendig neglisjert, hvor mange befinner seg i Afrika sør for Sahara, som Niger, Kamerun, Kongo og Den sentralafrikanske republikk, eller i verdens største flyktningleir i Bangladesh, med nær en million flyktninger, hvor mange er helt statsløse. Jeg mener også at Norge må øke den humanitære bistanden til underfinansierte humanitære katastrofer, og hvert år har jeg foreslått i Stortinget at antallet FN-flyktninger som Norge skal ta i mot må økes fra 3000 til 5000, slik FN ber om. MDG plusser også på mange millioner i MDGs alternative budsjett både i bistandsbudsjettet og for at flyktninger og asylsøkere som kommer til Norge skal kunne få en god velkomst med helsehjelp, språkopplæring og muligheter til å starte selvstendige, trygge liv her og kunne bidra tilbake til samfunnet rundt.

Men selv om jeg er enig med Bøås i målene hans, synes jeg han gjør noen grove feil - ikke i forskningen, men i de politiske slutningene han gjør. Grunnen til at MDG mener vi skal evakuere 1500 asylsøkere fra Moria er ikke at dette er dem vi vet lider mest i verden. Et slikt krav for å hjelpe noen kan en aldri tilfredsstille, og vil bare føre til handlingslammelse.

Grunnen til at 50 ikke er nok, er at dette er asylsøkere som Europa har ansvar for. De ber om beskyttelse her, men blir hindret i å reise videre til land som kan behandle asylsøknaden, fordi Europa har stengt grensene. Det er et enormt svik fra Europa - et svik mot menneskene det gjelder, og et svik mot Hellas, som nå må håndtere en enorm humatær krise og en fortvlt lokalbefolkning med økende rekruttering til høyreekstreme grupper. Hellas er våre nærområder, og vi har plikt til å stille opp, og dessuten en egeninteresse i et stabilt Europa som forsvarer våre grunnleggende verdier og rettigheter.

Asylretten er en menneskerett som du og jeg har for å kunne søke asyl i andre land, dersom vi trenger det. De 12-13.000 barn og voksne som befant seg i Moria-leiren da den begynte å brenne, har fått sine menneskerettigheter vandalisert og undergravd - av Europa. Det er noe annet enn FN-flyktningene, som er et eget system. FN ber Norge ta i mot asylsøkere fra Hellas, men de har ikke noen ordning der for å plukke ut kvoteflyktninger. Derfor må vi BÅDE øke antallet kvoteflyktninger som Norge tar i mot, OG bistå med å evakuere og relokalisere asylsøkere i Hellas, ikke enten-eller.

I Moria nå er krisen akutt, og det haster at vi evakuerer. Kvinner og barn ligger på gata uten beskyttelse og uten rett til offentlig helsehjelp. De møtes av fortvilte myndigheter med tåregass og trusler. Både små og store hjelpeorganisasjoner som

Dråpen i Havet

,

Leger Uten Grenser

og

UNICEF

slår alarm. Dette er den største humanitære katastrofen i Europa nå, og Hellas ber på sine knær om at Norge og andre land bidrar mer. De ber ikke om penger, de ber om delt ansvar for å huse og beskytte asylsøkerne - mange tusen mennesker må evakueres.

Og norske kommuner har mye kapasitet nå, fordi det kommer få FN-flyktninger pga korona. Asylmottakene står også tomme, fordi asylsøkerne har blitt stoppet i Hellas og Tyrkia. Derfor har mange kommuner krevd at regjeringen øker antallet Norge skal ta imot. Flertallet av befolkningen i Norge vil også ta i mot flere.

Men er ikke de som kommer seg til Europa de heldige? Er det ikke feil å gi dem belønning for å reise hit, mens andre som lider aldri blir sett? Det stemmer som forsker Bøås sier at de som har bodd i Moria-leiren er blant få flyktninger i verden som har klart å betale for å komme seg til Europa med en dødsfarlig reise over havet - noen har solgt organer, andre en giftering. Det betyr ikke at de er priviligerte lykkejegere. Hovedregelen er nok at når du setter deg selv og barnet ditt i en overfylt gummibåt over Middelhavet, da føler du deg sikker på at båten tross alt er tryggere enn å bli værende der du er.

Og akkurat nå eier flyktningene på Lesvos ingenting. Det siste de eide brente i Moria-leiren. Likevel skal de, som alle som søker asyl, få en individuell behandling, hvor dem med behov får opphold og de som eventuelt har gått gjennom en så farlig reise uten behov, de må reise hjem.

Men vi må være forberedt på at om Norge tar imot 1500 fra Moria nå, så vil flesteparten få bli. I Moria-leiren er de aller fleste fra Aghanistan, Syria og Irak. Alle syrere som kommer til Norge får opphold, fordi der herjer krig og konflikt. Det samme gjelder Afghanistan - i fjor fikk 70% av alle afghanere som søkte asyl i Norge opphold. Av til sammen 60 enslige mindreårige asylsøkere fra Afghanistan som søkte asyl i Norge i fjor, fikk kun 1 avslag. Norges praksis her har altså endret seg den siste tiden, noe som er bra, og Norge returnerer nå få til Afghanistan fordi steder som Kabul blir stadig farligere og derfor ulovlig å returnere mennesker til. Irak er mer delt, men i den sørlige delen er det store konflikter og heller ikke hit regnes det som trygt å returnere til.

Det betyr at vi kan regne med at flesteparten av de som bor i Moria både har beskyttelsesbehov etter europeisk lovgivning og norsk praksis.

Så hva med alle de andre? Tar ikke Moria-debatten fokus fra de virkelig store krisene og dem som trenger verdenssamfunnet enda mer? Nei, her tror jeg det er motsatt. Moria-debatten gjør ikke at vi blir mindre opptatt av andre flyktningkriser - tvertimot er det ved å debattere noen konkrete flyktningsaker at denne tematikken overhodet kommer seg på medienes agenda av og til. Det største problemet for all nødhjelp, bistand og flyktningarbeid er stillheten - den stillheten som råder nesten alle andre dager i året når mennesker i rike land stort sett er opptatt av å tenke på helt andre ting, og politikerne ser en annen vei. Jeg anbefaler forøvrig

Flyktninghjelpen

sin liste over neglisjerte kriser: https://www.flyktninghjelpen.no/.../verdens.../index.html

At vi nå har en debatt om hvordan Norge skal stille opp for flyktninger i Moria, gjør at det også er lettere å ha en debatt om de underliggende grunnene til at Moria-leiren og krisen på greske øyer oppsto. Det er også lettere nå med en debatt om hvordan vi forventer at Norge bidrar i en verden hvor stadig flere mennesker er på flukt og ikke kan vende tilbake til landene sine. Nå når vi har bildene av spedbarn som sover på asfalten i ferieparadiset vårt, da er vi også mer interessert i urettferdighetene bak. Nå sitter Norge i Sikkerhetsrådet. Vi har makt og innflytelse til å kunne sette sikkerhet, solidaritet og menneskerettigheter i førersetet - MEN, da må vi ha troverdighet bak ordene våre, ved selv å stille opp i VÅRE nærområder, Hellas.

 

 Yngve Larsen:

Merkelig at ikke en eneste forkjemper for vegansk omlegging av kostholdet melder seg på her og forklarer meg/oss som ikke forstår hvordan man skal innrette verden slik veganske forkjempere ønsker, for ellers er de jo veldig snar med å vise at de er mer enn nok kompetent til å forklare både dyrs følelser, og å dømme andre,- gjerne kollektivt på subjektivt grunnlag, og også vite hvordan vi alle skal oppføre oss i en verden som er litt mer sammensatt enn det man får inntrykk av at veganere tror!?

Mika:

Null problem å være veganer. Funker like bra som andre mat-dieter.

Yngve:

Du har sikkert ingen problem med å være veganer i et land med rik befolkning, og butikker proppfulle av alskens frukt og grønnsaker, og kan kjøpe det meste du trenger,- imotsettning til de fleste mennesker i verden, men hvordan hadde verden blitt om alle var tvunget til å spise kun dyrket mat, og samtidig skulle ta vare på alle habitiat til tusenvis av forskjellige fugle og dyrearter,- inkl rovfugler/dyr som veganerne har opphøyet over menneskene, og henviser til min påstand om hvilke areal det er mulig å dyrke mat på i verden!?

Og bare for å konkretisere, så tviler jeg ikke på at det funker å bare spise vekster, men er det praktisk mulig at alle menneskene på jorden kan gjøre det,- uten å måtte utarme både jord og habitat for alle dyr og fugler som enkelte veganere vil værne om!?

Mika:

De fleste mennesker i verden spiser i hovedsak vegetarisk.

Yngve:

Vel, så da er de millioner av tonn med kjøtt og fisk, og biprodukter av disse som blir fanget, eller oppdrettet på jorden egentlig noe som bare forsvinner av seg selv i butikkhyllene i verden???

Bare i Norge blir det produsert mange hundre tusen tonn med mat som naturen selv forer opp, og uten at man bruker andre innsatsmidler enn å fange denne maten, og vil tro det meste blir spist.

Om man skulle kutte ut fisk og kjøtt som blir fanget/produsert i Norge, og som eksporteres i større og mindre grad til hele verden,- og hvor jeg formoder at det meste blir spist,- hvor mange areal med dyrkbar jord trenger man for å erstatte dette,- ikke tonn for tonn, men energi for energi?

Og en annen ting...

De menneskene du henviser til er de menneskene som har kortest levetid på jorden,- ikke spesielt fordi de spiser vegansk, men fordi de er fattige, feil og underernært, og er nødt å leve av det de dyrker selv, og tviler på at alle de du henviser til går å legger seg like stappmett som vi her i landet kan tillate oss å gjøre.

Hadde de hatt samme kjøpekraft som bl.a veganere her på berget, så hadde også forbruket av kjøtt og fisk økt!

Mika:

Vi må minke på vårt forbruk.  Spise mindre med andre ord. Vi på jorda spiser nok så visst ennå mest vegetariskt. De som er altfor rike - som nordmenn og kvinner spiser altfor mye kjøtt. man kan kike på litt statistikk - og se hvor mye ( lite ) kjøtt hver enkelte person i Norge, spiste per år f.eks anno 1950. Fisken som du fanger i havet Yngve kan spises med god samvittighet. Fisk er sunn mat. ( Villfanga fisk altså. ) - Allikevel er det ikke noe problem at noen har et vegansk kosthold. Det går nok sikert helt fint at flere begynner å spise vegansk.

Yngve:

Er for så vidt enig med deg, men du svarer ikke på det som var spørsmålet mitt, og du er vel kanskje heller ikke i den gruppen av ekstremveganere jeg egentlig spurte, og som ønsker at vi heller ikke skal spise fisk, eller annet levende,- unntatt plantebasert.

For øvrig tror jeg neppe det vi nordmenn med fordel kunne latt være å spise ville hjulpet særlig på sulten og feilærnæringen som jordas befolkning lever under.

Men det jeg altså undrer meg over er om det i praksis er mulig for menneskeheten å kun spise plantebasert,- uten at dette går ut over levekår, og habitat for all verdens arter vi deler jorden med!?

Når det foreligger et konkret svar på det,- først da kan man begynne å snakke om ev. omlegging av matproduksjon og matvaner slik en del ekstreme veganere snakker om.

Mika:

Mener hver og en kan og bør ta sine egne besluttninger om kosten sin.  Og veganers kosthold eller meninger er ikke noe problem for meg eller for vår felles overlevelse på jorda. Det er mulig for den som så ønsker å spise vegansk eller vegetarisk eller andre dieter å gjøre det. - Problemene vi står infor hva gjelder kosthold og effekter på helse, miljø og klima blann annet er ikke å finne i vegansk kosthold.

Yngve:

Vel... Jeg mener det er et problem med en salgs vegansk tilnærming som enkelte driver med,- som f.eks artikkelen jeg henviser til ved min kommentar.

Når disse i tillegg søker om offentlig støtte som en slags religiøs trosgruppe for å messe om sin tilnærming, og arbeide for sitt syn, så forventer jeg også at de svarer på slike spørsmål som jeg stiller.

Og når det gjelder dyrking av plantevekster, så er det mange negative effekter på slikt i forhold til både natur og miljø, og det spørs om ikke dette også vil slå enda mer negativt til for klima, om man skulle være helt avhengig av dyrkbar jord for å skaffe mat av en dårligere holdbarhet enn næringsrik kjøtt, fisk og biprodukter av denne matproduksjonen, og som er enda mer sårbar for naturkatastrofer som flom, brann, tørke, og plutselig økning av insekter(f.eks gresshopper) som kan plutselig kan spise opp avlinger i flere land.

Registrerer at du fremdeles ikke svarer på det jeg spør om, men heller kommer med en del andre argument ut fra et helt annet bilde enn de mest ekstreme veganerne forsøker tvinge oss alle i, og som jeg heller ikke tar helt for god "fisk".

Som en avslutning kan jeg jo vise et annet eksempel på utfall av denne ekstremismen jeg snakker om, og som viser at enkelte veganeres meninger om kosthold er et veldig stort problem for noen, og et nytt begynnende samfunnsproblem som ikke bare skjer i Sverige:

https://www.tv2.no/a/10362134/

Mika:

"de mest ekstreme veganerne forsøker tvinge oss alle i" - Ja - du og jeg trenger ikke å bli tvinga til noe som helst. Ja, det fins tullinger her i disse kretser og overalt i andre kretser. Drapstrussel er en sak for politiet.

Fremdeles vil jeg si at vår matproduksjon og vårt mat-forbruk per dag er en større trussel enn en økt produksjon av vegetariske og for den delen veganske produkter er.

'Her har de du refererer til i vedlegget et poeng: "Det vi derimot tror er at mange ikke har tenkt gjennom konsekvensene av å, for eksempel, spise egg og bacon. Hvis folk selv måtte sende griser i gasskammer og nyklekkede kyllinger inn i en kvern, tror vi mange hadde innsett de etiske problemene ved å spise egg og bacon."

Her har de en filosofi som også kan finnes i den Buddhistiske filosofien, "Veganere mener simpelthen at man bør unngå å utsette de andre bevisste vesenene vi deler jorda med for unødvendig lidelse, så langt det praktisk lar seg gjøre."